Турботаймер на дизель для чего нужен – Зачем ставить турботаймер на дизельный автомобиль
Зачем ставить турботаймер на дизельный автомобиль
Турботаймер — предназначен для увеличение эксплуатационного периода турбины автомашины. Укомплектовывают им автомобили с предустановленным турбированным силовым агрегатом.
Почему им не комплектуют автомобили на заводе?
На этот вопрос можно ответить, зная принцип работы турбонагнетателя. Рассмотрим его подробнее:
Турбина устанавливается на выпускной коллектор мотора при помощи шпилек. Выхлопные газы из блока цилиндров вращают турбину, которая выполняет функцию газотурбинного мотора. Турбина валом соединена с нагнетателем воздуха, который размещен между фильтром воздуха и коллектором на впуск. Компрессор повышает давление входящих газов, поступающих в рабочий объем.
Выхлопные газы от блока цилиндров проходят сквозь лопасти турбины, вращая ее. Чем больше объем газов устремляется через лопасти, тем стремительнее вращается вал турбины.
С иной стороны, компрессор нагнетает воздух в рабочие цилиндры. Компрессор фактически является центробежным насосом — он всасывает воздух в центр рабочей области и нагнетает его под высоким давлением создаваемым вращением.
При значительных перегрузках подшипники вала турбины подвергаются высокой степени перегрева, а охлаждаются лишь циркулирующим от блока двигателя моторным маслом.
При выключении двигателя останавливается и проток масла, если это произойдет мгновенно после напряженной работы, узлы турбонагнетателя не охладятся до нормальной температуры, что может повлечь за собой их деформацию и даже прекращение нормальной работы.
Особенно это вредно в осенне-зимний период, когда температура окружающего воздуха может быть ниже нуля и двигатель достаточно быстро охлаждается!
Особенно высокий ущерб наносится следующие узлам:
- лопасти;
- выпускной коллектор;
- подшипники.
Так зачем же турботаймер?
Он служит для оберегания двигателя с турбиной от раннего износа и неисправностей в результате тепловых деформаций. После отключения питания турботаймер сохраняет работу мотора на холостом ходу, пока температура агрегатов турбонагнетателя не окажется в районе безопасной для остановки. Владелец машины может не ждать завершения работы мотора, а активировать сигнализацию или просто замкнуть машину и покидать спокойно свой транспорт.
Конечно, можно самостоятельно подождать, сидя в автомобиле пару минут, пока нагнетатель охладится. Но если у вас нет времени на это, лучше будет установить турботаймер, который самостоятельно отключит двигатель после установленного времени холостых оборотов.
К тому же, на многих машинах, с предустановленными турбированными двигателями, в электропроводке оставлен разъем для включения данного узла. Однако его необходимость во многом обусловлена условиями эксплуатации каждого автомобиля, в базе транспорт турботаймером не оборудуется, так как не все машины используются в сложных условиях.
Вот именно по таким причинам можно приобрести сигнализацию с дополнительной функцией таймера для турбины. Всем успехов в ваших начинаниях по доработке железных коней!
the-robot.ru
Турботаймер для дизеля: применять или нет?
Панель турботаймера в салоне автоНа большинстве автомобилей оборудованных дизельным двигателем применяется турбина. Она служит для нагнетания воздуха в камеру сгорания. Применение турбины позволяет повысить мощность двигателя автомобиля и снизить расход топлива.
Но наличие в автомобиле турбированного двигателя обязывает к определенным правилам эксплуатации самого двигателя. К примеру: такой двигатель не рекомендуется моментально глушить после окончания поездки. Рекомендуют некоторое время дать двигателю покрутиться на холостом ходу. Это делается для того чтобы турбина смогла остыть. Ведь резкое охлаждение турбины может привести к ее поломке. Точнее, если разобраться, в процессе движения
Именно для того что бы предотвратить поломку турбины и для удобства эксплуатации автомобиля, на дизельные двигатели устанавливают турботаймеры.
Турботаймер позволяет продлить срок службы турбины дизельного двигателя. Турботаймер принудительно заставляет работать двигатель на холостом ходу, тем самым выдерживается время, необходимое для постепенного остывания разогретых узлов турбины. Это происходит даже в том случае, если ключ зажигания извлечен из замка
зажигания, а автомобиль поставлен на сигнализацию.Стоит или не стоит устанавливать турботаймер на автомобиль?
Необходимо задуматься над этим вопросом. С одной стороны, при установке турботаймера теряется гарантия на двигатель. С другой стороны фирмы, которые занимаются сдачей автомобилей в аренду устанавливают такие девайсы в обязательном порядке. Объясняется это неохотой делать дорогостоящий ремонт при неквалифицированном использовании автомобиля. Ведь в прокат автомобиль может взять несведущий водитель и тем самым может погубить автомобиль.
Но турботаймеры устанавливают не только организации, но и многие частники. Особенно установка турботаймера рекомендуется в автомобили которые постоянно
В легковые автомобили турботаймер лучше всего установить водителям которые предпочитают ездить на высоких скоростях и агрессивный способ вождения.
www.renault-portal.ru
Турботаймер на дизеле. Нужен или нет?
Максуд-Оглы 01-11-2016 16:12Собственно вопрос. Подключили на минуту, если уходишь и закрываешь. Если нет-молотит целых 6, пока не заглушишь с брелока. Кто то говорит надо. Кто то говорит, что хрень.
Матерый 01-11-2016 16:24Когда накроется турбина- тогда поймешь какая разница, в среднем новая турбина стоит 55-85 тысяч + снять поставить +25-30 тысяч.
Андрей К 01-11-2016 16:27Нужен..
bars36 01-11-2016 16:50Крайне желателен, если сами вручную по несколько минут не хотите охлаждать турбину.
Максуд-Оглы 01-11-2016 16:52Я так понимаю, что эта приблуда, больше нужна для того, чтобы масло успевало стечь из турбы, а не для охлаждения? Кулер то стоит и охлаждает после заглушки..
Schnapps 01-11-2016 17:05Если движок турбованный то желательно.
Злой1234 01-11-2016 17:05Если после «пролета» по трассе пару-тройку минут тошнить по дворам к месту заглушки двигателя, можно и забить, ну а иначе весьма рекомендуется. У меня стоит на 3 минуты.
Бывают турботаймеры на атмосферниках?)
Вот всем оказывается нужен, однако современные дизеля часто оснащены системой стоп-старт, работают и народ не комплексует.
Злой1234 01-11-2016 17:35quote:
современные дизеля часто оснащены системой стоп-старт
Турбомотор можно без проблем глушить сразу после того режима, в котором стоп-старт глушит двигло (в пробке турбина холодная). Таймер же желательно активировать после длительного движения на высоких скоростях, когда турбина раскалена.HARON 01-11-2016 17:48
quote:
Изначально написано Злой1234:
Турбомотор можно без проблем глушить сразу после того режима, в котором стоп-старт глушит двигло (в пробке турбина холодная). Таймер же желательно активировать после длительного движения на высоких скоростях, когда турбина раскалена.
А если стоп-старт — стандартная прошивка и кнопки отключить только ее нет? не могу сказать, что турбина идеальна — подбрасывает масло, геометрия требует чистки — возможно из-за того же масла…но на одометре около 320 тысяч, плюс мои подозрения, что пробег откручен, а клеймо с годом производства на турбине совпадает с годом производства авто.
Злой1234 01-11-2016 18:01quote:Это не теория, это реально? Тады ой.
кнопки отключить только ее нет?
quote:Да бывает, живут подолгу турбины, всякое бывает. Тут опять же от режима эксплуатации зависит, мабуть, прежние владельцы не бросали машину после полета в красной зоне, а др…чили на полухолостых перед остановкой, так с чего бы ей загнуться преждевременно…
клеймо с годом производства на турбине совпадает с годом производства авто
Eugene3177 01-11-2016 18:08
нахрен не нужная бня. Турбины сейчас многие с жидкостным охлаждением.
Как выше писали уже, если ты не жаришь по дворам на отсечке то смысла в нем нет. 3-5 минут спокойной езды вполне охлаждают турбину до приемлемых температур. у меня на шкоде жижу насос качает, после остановки мотора, через турбину.
нах не нужен
HARON 01-11-2016 18:24quote:
кнопки отключить только ее нет?
Это не теория, это реально? Тады ой.
Есть кнопка смены режима — на спортивном стоп-старт не задействован, но на нем берет больше, позже передачи переключает, нет наката на нейтрали…ну, зимой почти никогда стоп-старт не работает — то непрогрет, то печка на всю, то аккумулятор не полностью заряжен.contreiler 01-11-2016 18:24
по логике если он был необходим, производители авто сами бы ставили
HARON 01-11-2016 18:29quote:
Изначально написано contreiler:
по логике если он был необходим, производители авто сами бы ставили
Это потому как ваша логика не рассматривает теории заговора…производителей против потребителей. Они ведь, якобы, специально делают все, чтобы машины ломались и чем дороже ремонт — тем лучше, потому раз не ставят — точно надо подпольно установить.
Eugene3177 01-11-2016 18:34Ну срок жизни современных турбин с изменяемой геометрией ниже чем старых добрых улиток.
ZDL 01-11-2016 18:36quote:
Originally posted by HARON:
потому раз не ставят — точно надо подпольно установить.
И про впрыск воды в ДВС не забывайте!!! Про плазменные свечи и завтхрители потока так же!!!HARON 01-11-2016 18:43
quote:
Изначально написано Eugene3177:
Ну срок жизни современных турбин с изменяемой геометрией ниже чем старых добрых улиток.
Не срок турбин, а срок геометрии. Начинает чудить примерно одновременно с выходом катализатора, я разрабатывал примерно раз в год, одновременно с чисткой егр клапана.
Сорокдва 01-11-2016 19:12Видел несколько японских дизельных бусиков с пробегом под 300000 и живыми заводскими турбинами — на всех с новья стоял турботаймер.
Eugene3177 01-11-2016 19:16Что никак не говорит о его нужности ))))
Сорокдва 01-11-2016 19:24Ну, если денег много — тогда нет.
Eugene3177 01-11-2016 19:39Еще раз, необходимости в нем никакой. А уж на дизеле и того подавно.
Лейте нормальное масло и помните что после отжига сразу глушить не надо. и будет все ок.
quote:
Изначально написано Сорокдва:
Видел несколько японских дизельных бусиков с пробегом под 300000 и живыми заводскими турбинами — на всех с новья стоял турботаймер.
дык мож причина чиста в ипонских дизелях или других требованиях к выбросам? в ивропах спокойно без них обходяцца. на тех же бусиках.
aws77 01-11-2016 20:57Если турба с водяным охлаждением, то в принципе не нужен. На воздушке 100м движения без нагрузки перед глушением достаточно. Турба довольно быстро остывает. В свое время экспериментировал — доводил до темнокрасного цвета под нагрузкой и смотрел за сколько остынет — минута полторы на холостом, потому как секунд через десять цвет уходил в норму. Все таки через турбу прокачивается много холодного воздуха.
КМ 01-11-2016 21:49Таймер нужен. Стоп-старт немного неуместна, т.к. она глушит двигатель по определенной логике и при необходимости может сама его запустить.
Злой1234 01-11-2016 21:51» если он был необходим, производители авто сами бы ставили»
Как (в большинстве случаев) функция сигналки, турботаймер таки может присутствовать на авто даже без ведома владельца, и наблюдать за ним.
впрочем, как и многие другие полезные и не очень штуки: проводка под ПТФ, под кнопки круиза и даже кондиционер почти в сборе (на комплектухах без оного).
quote:
Изначально написано Злой1234:
» если он был необходим, производители авто сами бы ставили»Как (в большинстве случаев) функция сигналки, турботаймер таки может присутствовать на авто даже без ведома владельца, и наблюдать за ним.
впрочем, как и многие другие полезные и не очень штуки: проводка под ПТФ, под кнопки круиза и даже кондиционер почти в сборе (на комплектухах без оного).
Следящий за владельцем турбо-таймер завораживает…
Карамазов 01-11-2016 23:10Дизель 2,5 , турбина родная, пробег 210 тык. Турботаймер сыновья. Он ничего не стоит, не Вебаста же. На чем экономит? По умолчанию стоит на 2 минуты, если движок и так холодный то нравится нажатием на тормоз.
HARON 02-11-2016 12:28quote:
Изначально написано Eugene3177:
Что никак не говорит о его нужности ))))
А вот не факт. Скорее всего именно на какой-то конкретной модели и модификации — таки нужен. Но ставят нынче почему-то не турботаймер, а охлаждаемую турбину.
п-ф 02-11-2016 12:50quote:
Но ставят нынче почему-то не турботаймер, а охлаждаемую турбину.
нормы выбросов ужесточили, вот и не ставят.xwing 02-11-2016 01:27
А разве не решили проблему с подачей масла турбине после выключения двигателя на современных двигателях?
п-ф 02-11-2016 01:43а хз. на мерине еще с полчаса под капотом чота щелкает и жужжыт.
Alex S 02-11-2016 05:09quote:
Изначально написано п-ф:
а хз. на мерине еще с полчаса под капотом чота щелкает и жужжыт.
Это лошади копытами стучат. Такая же хрень.Карамазов 02-11-2016 06:41
quote:
Originally posted by п-ф:
нормы выбросов ужесточили, вот и не ставят.
В Европе много где запрещена стоянка авто с работающим двигателем, вот и не ставят производители турботаймеры изначально. Экология.
К примеру, у меня двухтакный Сузуки на лодке, по инструкции, я должен добавлять масло в бенз 1:100. Так стали писать ЕМНИП с 2012 года. Двигатель с 2008 года идёт без изменений, только раньше писали 1:50. В два раза больше смазки!
Вот так производитель жертвует ресурсом техники в угоду экологии.
На Пафике сколько раз сигналку менял — всё ставил с турботаймером. Бережёного Бог бережёт… Мне «Гринпис» новую турбину не подарит, 100%.
по правде гря в Риме из-за мопедов тяжеловато дышать первые пару дней, потом привыкаешь но их там орды и сруть в атмосферу они ощутимо.
button 02-11-2016 07:28quote:
Изначально написано Schnapps:
Если движок турбованный то желательно.
а если не турбовый — то обязательно?
имхо лишнее это… я чтобы заехать и припарковаться у дома трачу несколько минут минимум. нахуа таймер еще?
button 02-11-2016 07:35quote:
Изначально написано Карамазов:
Дизель 2,5 , турбина родная, пробег 210 тык. Турботаймер сыновья. Он ничего не стоит, не Вебаста же. На чем экономит? По умолчанию стоит на 2 минуты, если движок и так холодный то нравится нажатием на тормоз.
230 тыщ. турботаймера нет. турбина родная.
quote:
В Европе много где запрещена стоянка авто с работающим двигателем, вот и не ставят производители турботаймеры изначально. Экология.
дык. и ничего собсно не происходит. они еще и предпусковые котлы в европейской комплектухе не ставят. или только как догреватели.SandmanJK 02-11-2016 11:13
Я бы не стал ставить турботаймер только за то, что он (как и автозапуск) выключает из охранного комплекса штатный иммобилайзер.
Злой1234 02-11-2016 11:31Но на машине не уехать, и даже дверь не открыть (без блокировки двигателя и сирены).
Карамазов 02-11-2016 11:38button :»230 тыщ. турботаймера нет. турбина родная»
Да я и не спорю — скорее всего это вопрос религии, ставить или нет. У нас же не коттеджи у шоссе, что летишь на всю железку, потом у дома резко стоп и глушишь.
Пока во двор завернул, пока припарковал — думаю, 99% случаев турбина остывает.
Просто за себя скажу — мне турботаймер не мешает, соляры на лишних 2 минуты не жаль. Зато если вдруг турбина даст дуба, то буду уверен, что не от перегрева, поищу другую причину.
Чо, на минуту мало? Ставить на две??
HARON 02-11-2016 13:48quote:
Изначально написано SandmanJK:
Я бы не стал ставить турботаймер только за то, что он (как и автозапуск) выключает из охранного комплекса штатный иммобилайзер.
Зная, как он подводит людей в самый неудобный момент, с удовольствием вырезал бы эту гадость. Не обманки или чип под панелью — а выдрать и выкинуть этот иммобилайзер, как раньше избавлялись от всех этих сигналок.
Злой1234 02-11-2016 14:26Раз ставить, значит нужен, а раз нужен, то я бы ставил не меньше 2 или на 3. Обычно всегда можно досрочно выключить, если брелок сигналки достреливает.
Карамазов 02-11-2016 14:31Две минуты по умолчанию. По мне, так за глаза. Если ты не пилот Ф-1 на дизеле. Турбина быстро остывает, на самом деле.
Максуд-Оглы 02-11-2016 15:24если из машины не выходишь-тарахтит 6 мин. Выходишь-закрываешь-минуту. Максимально 6, с шагом минута. Досрочно-ручник вниз или с брелока. Алгоритм.
Карамазов 02-11-2016 15:40У меня Старлайн, 2 минуты по любому. Досрочно — просто нажать педаль тормоза.
Карамазов 02-11-2016 15:42Попробуй к электроникам заехать — настроят сигналку и на турботаймер и на автозапуск, если надо. Я автозапуск настраивал — за 10 сек свечи не успевали прогреваться, увеличил до 25 секунд.
Максуд-Оглы 02-11-2016 21:08Короче косяк. Сигналка Старлайн A93. В режиме турботаймера не закрывает двери. На охрану ставит. Поехал к дилеру. Переделали. И… Не складывает зеркала. Только
, сперва закрытие штатным, затем на охрану. Сказали, что нужна приблуда can-lin или вроде того. Я полез в говны. Мол сх…я такой расклад? Обещали доставить. Есть спецы? Готов проконсультирен. Ездить то жена будет?! А ей надо, шоб две кнопчки-одна открыла, вторая закрыла!
Пост номер 7 правильный. Так и делаю.А на дизеля смысла вообще не вижу, т.к это холодные движки. Кароч, самообман
solomon73 02-11-2016 22:14Суть турботаймера: при глушении двигла, сразу прекращается подача масла в турбину, а она вращается с большими оборотами… Правильно писали выше если ехали на небольших обротах, например по двору — глушите без проблем.
solomon73 02-11-2016 22:16quote:
Изначально написано SandmanJK:
Я бы не стал ставить турботаймер только за то, что он (как и автозапуск) выключает из охранного комплекса штатный иммобилайзер.
Нет, если нет автозапуска, считывание имо происходить один раз при запуске мотора.Alex S 02-11-2016 22:38
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Чо, на минуту мало? Ставить на две??
Две ставь.
На бензинке стоит.
На дизеле тоже поставлю с сигналкой.button 02-11-2016 22:43
quote:
Originally posted by Карамазов:
скорее всего это вопрос религии, ставить или нет
именно так
quote:
Originally posted by Карамазов:
Зато если вдруг турбина даст дуба, то буду уверен, что не от перегрева, поищу другую причину.
дизелная турбина низкого давления может дать дуба и после 200 тыщ без особых причин просто в следствие естественного износа
Alex S 02-11-2016 22:49
quote:
Изначально написано solomon73:
Суть турботаймера: при глушении двигла, сразу прекращается подача масла в турбину, а она вращается с большими оборотами… Правильно писали выше если ехали на небольших обротах, например по двору — глушите без проблем.
Ну это знают все, кто ездит на турбо.
Вернее даже так, то масло, которое осталось и еще смазывало турбину,
при ее остановке, в неохлажденном варианте, начинает со временем закоксовываться, т.к. она еще горячая, а масло осталось, только то, что там осталось.
На турбинах высокого давления, на бензинке, турбина в боевом режиме раскаляется до Т выхлопа, иногда это 800 град.
Турбина раскаляется до красна.
Ну и крутится она до 100-200 тыс. об в минуту.
Разные турбины, разные источники.
Но это очень быстро.
Если бензин мотор крутится всего 6-7 тыс.BANZAI1970 02-11-2016 22:52
quote:
Originally posted by solomon73:
Суть турботаймера: при глушении двигла, сразу прекращается подача масла в турбину, а она вращается с большими оборотами…
Эт хто вам сказку расскаазал
А суть, единственно правильная , такая: если вы наваливали тачке, то выпускной коллектор имеет большую температуру (в ютубе полно роликов, где он на стенде светится малиновым светом). Если сразу в этот момент глушить, то весь темпер передастся в холодную зону, через среднюю, где подшипники. Оставшееся масло начнет выгорать, шлак останется в подшипнике. Раз, два, десять, и ему придёт женский половой орган Чтобы коллектор остыл до приемлемой температуры отработавшими газами и ставят таймер. Но тут т.дизель, его раскипятить оченно непросто. А не желая его убивать, достаточно последние пару км ехать спокойно, вот и всё. Хотя «Береженного Бог бережет»- сказала монашка, надевая на свечку второй презерватив (с)
У самого т.бензин, услуга есть, но не активна-считаю не нужной, т.к действую, как описал.
——————
С уважением, Владимир. Всем добра!
quote:
Изначально написано BANZAI1970:Эт хто вам сказку расскаазал
А суть, единственно правильная , такая: если вы наваливали тачке, то выпускной коллектор имеет большую температуру (в ютубе полно роликов, где он на стенде светится малиновым светом. Если сразу в этот момент глушить, то весь темпер передастся в холодную зону, через среднюю, где подшипники. Оставшееся масло начнет выгорать, шлак останется в подшипнике. Раз, два, десять, и ему придёт женский половой орган Чтобы коллектор остыл до приемлемой температуры отработавшими газами и ставят таймер. Но тут т.дизель, его раскипятить оченно непросто. А не желая его убивать, достаточно последние пару км ехать спокойно, вот и всё. Хотя «Береженного Бог бережет»- сказала монашка, надевая на свечку второй презерватив (с)
У самого т.бензин, услуга есть, но не активна-считаю не нужной, т.к действую, как описал.
Все правильно написал.
Я забыл добавить, что турбина вращается не в воздухе.))))
А на подшипниках ес-но.
И на валу.))))solomon73 02-11-2016 23:05
quote:
Изначально написано BANZAI1970:Эт хто вам сказку расскаазал
А суть, единственно правильная , такая: если вы наваливали тачке, то выпускной коллектор имеет большую температуру (в ютубе полно роликов, где он на стенде светится малиновым светом. Если сразу в этот момент глушить, то весь темпер передастся в холодную зону, через среднюю, где подшипники. Оставшееся масло начнет выгорать, шлак останется в подшипнике. Раз, два, десять, и ему придёт женский половой орган Чтобы коллектор остыл до приемлемой температуры отработавшими газами и ставят таймер. Но тут т.дизель, его раскипятить оченно непросто. А не желая его убивать, достаточно последние пару км ехать спокойно, вот и всё. Хотя «Береженного Бог бережет»- сказала монашка, надевая на свечку второй презерватив (с)
У самого т.бензин, услуга есть, но не активна-считаю не нужной, т.к действую, как описал.
Смазывание элементов турбокомпрессора напрямую зависит от маслонасоса мотора, поэтому даже несколько минут работы турбины в подобном режиме оставят силовой агрегат без смазочного материала. А что происходит с работающим двигателем без масла, думаю, объяснять не надо.(Ц)
Source: https://auto.today/bok/3430-pr…ti-turbiny.html
Всё. Стоп! С этим выяснили! Ставлю. Что с сигналкой то?- )
Alex S 02-11-2016 23:15quote:Я себе маслонасос поставил вместо 10-ки (диаметр) —
Изначально написано solomon73:Смазывание элементов турбокомпрессора напрямую зависит от маслонасоса мотора, поэтому даже несколько минут работы турбины в подобном режиме оставят силовой агрегат без смазочного материала. А что происходит с работающим двигателем без масла, думаю, объяснять не надо.(Ц)
Source: https://auto.today/bok/3430-pr…ti-turbiny.html
12.
Производительность в 1,5 раза больше.
Особенно это сказывается на холостых и в пробках.
Сосед на Супербе в 140 тыс перебрал мотор за 250.
Нах?, продал бы и купил другое новое.BANZAI1970 02-11-2016 23:41
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:
Что с сигналкой то
А может, что и не она гонит, а мосх машины. Например, у меня приходится нажимать на кнопку 3 раза-закрыть, открыть и закрыть, т.к. при первом «закрыть» сигналка включается, но замки не срабатывают, снова открываешь и тут-же закрываешь, тогда замки запираются. Интересно, что когда ставишь на ручник, потом глушишь движок и закрываешь дверь (т.е. стандартная подготовка машины с мех.коробкой к дистанционному запуску), то замки всегда закрываются. Думал, что сигналка гонит, оказалось, что центральный процессор. Сумму за ремонт озвучили немалую, поэтому оставил всё как есть, благо, не напрягает.Максуд-Оглы 02-11-2016 23:49
Моцк исключён. Машина новая. Диагноз есть. Недостаток каналов can.
solomon73 02-11-2016 23:50quote:
Недостаток каналов can.
Моё мнение сигналка не корректна подобрана к машине.
Покурите тему : http://www.starline.ru/support/Максуд-Оглы 02-11-2016 23:54
Так сказали, блок can Lin надо..
solomon73 03-11-2016 12:09quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Так сказали, блок can Lin надо..
Машина какая и год ? Они поставили аналоговую сигналку на кановую машину ? Если это так : Не-про-фес-си-о-на-ли́зм с большой буквы !!
И насколько я помню..Кан Линг нужен для автозапуска, но могу ошибатся. Может просто модуль Кан ?Максуд-Оглы 03-11-2016 12:33
16 год. Сигналка Starline A93
solomon73 03-11-2016 12:40quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
16 год. Сигналка Starline A93
Они правы….
StarLine A93 имеет возможность расширения функционала за счет добавления в основной модуль системы 2CAN и LIN модулей, так же опционально доступна интеграция GSM модема и GPS модуля.
3D-датчик удара и наклона.(Ц) То есть надо за отдельные деньги укомплектовать.. Но почему сразу это не сделали сервис-мены ?
Говнюки ибо!- )) Как и все дилеры! Нагну их, чо! Обещали доставить.
solomon73 03-11-2016 12:46quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Говнюки ибо!- )) Как и все дилеры! Нагну их, чо! Обещали доставить.
Вообщем да
Максуд-Оглы 03-11-2016 18:25Короче, дожал их. Даже со Старлайна пред прикатил При турботаймере всё складывает теперь. А вот вне его, зеркала приходится складывать от штатного.((( Пред сказал шо тока так. Иначе никак.
guns.allzip.org
Что такое турботаймер на дизель
Что такое турботаймер на дизель — владельцы четырёхколёсного транспорта с дизельным силовым агрегатом довольно часто задумываются о
целесообразности использования турботаймера и его предназначении на данном типе двигателей.
Основное предназначение турботаймера на дизельном силовом агрегате.
Ни для кого не является секретом, что большая часть дизельных автомобильных моторов оснащена турбиной. Основным предназначением, которой является нагнетание воздушного потока в камеру сгорания. А чтобы увеличить эксплуатационный ресурс турбина были разработаны турботаймеры.
Многие владельцы дизельных автомобилей знают о том, чтобы машина проработала как можно дольше без капитального ремонта, после любых поездок сразу глушить мотор противопоказано. Важно чтобы силовой агрегат немного поработал на холостом ходу. В противном случае из-за резкого остывания турбины, последняя может быстро сломаться. Именно для контроля времени и процесса уравнивания температуры автомобильной турбины после завершения движения на авто и устанавливается турботаймер, который принудительно заставляет двигатель работать, даже если ключ в зажигании повернут в выключенное положение.
Целесообразность установки.
Установка данного прибора на автотранспорте — личное дело автолюбителя. Однако в большинстве случаев от данного устройства будет только польза. Так, например сервисы занимающиеся прокатом автомобилей должны снабжать турботаймером все дизельные силовые агрегаты. Это обусловлено тем, что неизвестно какой водитель будет управлять машиной и вряд ли он будет беспокоиться о состоянии узлов и систем транспортного средства, которое ему не принадлежит.
Естественно не только автомобилям, принадлежащим различным организациям нужна установка турботаймеров. Для владельцев частного транспорта данное устройство также сослужит хорошую службу. Особенно установка рекомендована на всех автомобилях, принадлежащих к типу внедорожников и микроавтобусов, поскольку эксплуатация последних происходит в режиме постоянно высоких нагрузок.
Не лишней будет установка и на легковом автотранспорте с дизельным мотором, особенно если его владелец любит агрессивный способ вождения, на высоких скоростях.
На заметку автолюбителю.
Что такое турботаймер на дизель — несмотря на все положительные стороны турботаймера, многие автопроизводители до сих пор не устанавливают данное устройство в процессе производства транспортного средства с дизельным мотором. А в случае самостоятельной установки данного устройства, можно утратить гарантию на новый автомобиль. По этому автовладельцам остаётся самим принимать решение об установке турботаймера на свою машину.
autosaity.ru
что это такое, для чего он нужен и как работает
Автомобили с турбированными двигателями становятся в нашей стране все более популярными. Турбины обеспечивают принудительное нагнетание воздуха в цилиндры, благодаря чему происходит более полное сгорание топлива и, как следствие, существенное увеличение мощности силовых агрегатов (в среднем на 20-30%) по сравнению с обычными, атмосферными, того же рабочего объема. Турбированные моторы отличаются хорошими тяговыми характеристиками, меньшим расходом топлива и высокими показателями крутящего момента.
Нередко они оснащаются различными дополнительными устройствами, в том числе и турботаймерами. Следует заметить, что далеко не все автомобилисты имеют представление об их функциях и назначении. О том, что такое турботаймер, зачем о нужен, как работает и имеет ли смысл устанавливать его на свой автомобиль, пойдет речь в этой статье.
Что такое турботаймер и для чего он нужен
Турботаймер представляет собой совсем небольшой электронный гаджет, который позволяет существенно увеличить срок службы автомобильной турбины. По сути дела, он является небольшим специализированным контроллером, который самостоятельно глушит двигатель через некоторое время после того, как ключ зажигания вынут из замка. В течение всего этого срока силовой агрегат продолжает работать на холостых оборотах. Устанавливается турботаймер непосредственно под торпедо автомобиля и подключается к замку зажигания.
Как выглядит установленный турботаймер.
Суть действия турботаймера состоит в том, чтобы дать возможность турбине постепенно остыть после работы в условиях очень высокой температуры. Дело в том, что ее охлаждение производится машинным маслом, подача которого к нему производится масляным насосом двигателя. Если мотор перестает работать, то и подача смазки (одновременно являющейся охладителем) прекращается. Это может привести к выходу из строя таких деталей, как подшипники турбины.
Опытные водители, часто эксплуатирующие турбированные моторы своих машин на высоких оборотах и, тем самым, разогревающие турбины до очень высоких температур, перед тем, как выключить двигатели, в течение определенного времени оставляют их работать на холостых оборотах, и только потом выключают зажигание. Таким образом, турбина успевает остыть, ей обеспечивается нормальное охлаждение. Если же использовать турботаймер, то выжидать этот период, сидя в салоне машины, не нужно. Можно вынуть ключ из замка ожидания и отправиться по своим делам, а «умная» электроника заглушит мотор сама несколько позднее.
Следует заметить, что если кто-нибудь проникнет в автомобиль с работающим турботаймером тогда, когда владелец уже покинет авто, он не сможет его угнать. Дело в том, что это устройство блокирует управление машиной и, к тому же, при попытке злоумышленника уехать на ней, включает сигнализацию.
Плюсы и минусы турботаймера
Этот небольшой электронный автомобильный гаджет имеет целый ряд несомненных преимуществ. К наиболее значимыми из них следует отнести то, что он:
- Позволяет избежать перегрева турбины;
- Стоит относительно недорого;
- Устанавливается легко и просто;
Как известно, автомобильная турбина — агрегат достаточно сложный довольно дорогой. Если выходят из строя ее подшипники (что очень часто бывает при постоянном перегреве), то и сами они, и их замена обходятся в довольно солидные суммы. Если турбина оказывается неремонтопригодной, то затраты оказываются еще более существенными. Турботаймер обходится в куда более скромную сумму. Что касается монтажа этого устройства, то его вполне можно произвести и самостоятельно, хотя лучше все же доверить это дело профессионалам.
Есть, однако, у турботаймеров и один существенный недостаток. Он состоит в том, что они достаточно часто конфликтуют со штатными системами сигнализации автомобилей. Как показывает практика, в большинстве случаев эта проблема оказывается вполне устранимой, если за дело берутся профессионалы.
Имеет ли смысл устанавливать турботаймер?
Этим вопросом задаются очень многие владельцы автомобилей с турбированными двигателями. Ответ на него является однозначно положительным для тех автомобилистов, которые регулярно эксплуатируют свои автомобили на высоких оборотах (5000-7000 оборотов в минуту). Им такие девайсы действительно необходимы, поскольку, оснастив ими свои машины, они смогут спокойно покидать их, не дожидаясь того момента, пока компоненты турбины остынут, поработав на холостых оборотах. Если же водитель является приверженцем спокойного стиля езды, то особой необходимости в турботаймере у него нет.
Следует также иметь в виду, что многие производители турбин для автомобильных двигателей сейчас выпускают модели турбин, в которых тепло от камеры с разогретыми газами мало влияет на температуру подшипников. Если на автомобиле установлен именно такой агрегат, то турботаймер также не нужен. Кроме того, некоторые авто преимум-класса сейчас оснащаются автономными системами охлаждения двигателей с турбонаддувом. Они обеспечивают циркуляцию масла, так что на эти машины устанавливать турботаймеры просто нет никакого смысла.
Читайте также: Подробно о турбированном двигателе TDI.
Видео на тему
Похожие статьи
avtonov.com
Установка турботаймера на дизель своими руками, схема подключения
Увеличение ресурса турбонаддувая – естественное желание каждого сознательного автовладельца. Рассмотрим, как происходит установка турботаймера своими руками и стоит ли вообще устанавливать его на дизель.
Логика работы
Турботаймер позволяет продолжить работу двигателя на холостых оборотах после того, как ключ был вытащен из замка зажигания. Устройство применяется в ДВС, оснащенных турбонаддувом. Используется в качестве топлива бензин или дизель – значения не имеет. При больших нагрузках, продолжительной работе на высоких оборотах турбокомпрессор сильно нагревается. В процессе работы для охлаждения используется моторное масло, а в некоторых турбинах и ОЖ. После остановки двигателя циркуляция масла прекращается. Поэтому при слишком высокой температуре в каналах происходит подгорание масла, что ведет к образованию нагара. При возобновлении работы турбины подгоревшее масло будет исполнять роль абразива, стачивая поверхности трущихся деталей. К тому же отложения уменьшают сечение масляных каналов, ухудшая тем самым подачу смазки. Логика работы турботаймера в том, чтобы дать двигателю после остановки поработать еще несколько минут, дабы охладить турбину. При этом вы можете спокойно закрыть машину и уйти по делам. Двигатель заглохнет по истечении запрограммированного срока.
Целесообразность установки
Турботаймер чаще всего устанавливается на дизель лишь ввиду более частого использования турбокомпрессоров в паре с ДВС цикла Дизеля. В каких случаях желательна установка данного аксессуара:
- турбированный дизель установлен на использующемся по назначению внедорожнике либо на авто, которое постоянно ездит груженным. В обоих случаях мотор работает в режиме повышенных нагрузок, а при езде по бездорожью еще и отсутствует нормальное охлаждение набегающим потоком воздуха;
- вы самостоятельно дооснастили мотор турбиной или/и попросту не представляете свои поездки без постоянных динамических ускорений.
Но даже в таком случае против установки турботаймера можно выдвинуть веские аргументы:
- дизель или бензиновый мотор используется для размеренной городской езды с нечастыми нагрузками. Даже если периодически вам приходится активно педалировать, то спокойной езды в режиме до 2000 ты/оборотов даже за 1 минуту до остановки достаточно для охлаждения турбокомпрессора современного авто. Будет нелишним напомнить о высоких требованиях к моторному маслу, которое следует заливать в турбированные моторы;
- на авто установлена сигнализация с функцией турботаймера. В таком случае установка отдельного дейвайс будет пустой тратой денег. Функционал сигнализации можно посмотреть на официальном сайте охранной системы.
Установка своими руками
Учтите, что установить турботаймер на автомобиль, оборудованный штатной сигнализацией, с контролем над основными узлами по CAN-шине, а также доукомплектованый современным охранным комплексом, будет крайне трудной задачей. Вам потребуются навыки чтения электрических схем, а также понимания логики работы основных электронных систем авто.
При неквалифицированном подключении своими руками существует большой риск конфликта между системами, что чревато появлением различных «глюков», загоранием Check engine и ослаблением уровня защиты вашего авто от угона.
Для конструкции устройства не важно, устанавливается турботаймер на дизель или на бензиновые мотор. Разница в подключении будет касаться во многом только питания сервисных функций устройства. Логика подключения будет отличаться в зависимости от конкретной модели авто и турботаймера. При покупке устройства от именитых производителей (HKS, Apexi, Greddy, TT, Blitz, TTX) вы в большинстве случаев получаете:
- блок управления;
- модуль с экраном для демонстрации отчета времени и других сервисных функций;
- провода и разъемы для подключения;
- инструкцию.
Монтаж
Чтобы установить комплект на свое авто, вам потребуются:
- пассатижи, которыми можно перекусить провод и обжать клеммы;
- клеммы «папа-мама». Также вам потребуется клемма под болт для «массы», если таковая не предусмотрена в комплекте;
- термоусадка для надежной изоляции мест соединения;
- хомуты для фиксации проводов;
- отвертки и прочие необходимые для сборки/разборки салона инструменты.
Установка своими руками начинается с обесточивания бортовой сети (скиньте минусовую клемму АКБ). Вам необходимо снять салонный пластик, перекрывающий доступ к контактной группе замка зажигания. Чтобы установить турботаймера на дизель/бензин, вам нужно «врезаться» в провода, идущие от замка зажигания. Модуль, с которым в комплекте зачастую идет двухсторонний скотч, можно закрепить в удобном для вас месте около приборки. Такой же метод подойдет для крепления блока управления, который можно расположить внутри приборной панели. При возможности блок и провода лучше дополнительно закрепить стяжкам, чтобы избежать в дальнейшем посторонних шумов при проезде неровностей.
Подключение турботаймера
Степень сложности подключения своими руками зависит от конкретной модели турботаймера, а также устройства электрооборудования вашего авто. Главная загвоздка в том, чтобы обмануть блок комфорта, если таковой имеется в конструкции вашего автомобиля. Он не позволит поставить машину на охрану с работающим двигателем.
Турботаймер на дизель имеет следующие стандартные пины подключения:
- постоянный «+» от АКБ;
- пин, отвечающий за питания определенных устройств, когда зажигание не включено. На выводе «+» появляется при повороте ключа зажигания в режим АСС;
- пин, на котором «+» появляется при повороте ключа в положение ON;
- пин подключения к ручному тормозу;
- минусовой вывод, именуемый «массой».
Чтобы установить турботаймер своими руками, вам необходима схема контактной группы. При желании вы можете воспользоваться мультиметром в режиме измерения постоянного тока. Так вы сможете определить провод, на котором «+» при любых используется для жизнеобеспечения работы мотора (обычно с наибольшим сечением и красного цвета) либо появляется только после поворота ключа в положение АСС. На выводах ручника питание подается только при поднятом рычаге стояночного тормоза. «Массу» можно подключить к любому болту, примыкающему к кузову автомобиля.
Для подсоединения проводов штатную проводку не нужно разрезать. Идеальный вариант – вытащить необходимые вам провода из колодок, внедрить туда провода от турботаймера, а затем заново обжать их в клемме и установить обратно в колодку. Часто, ввиду не слишком удобного доступа, выполнить такие манипуляции при установке турботаймера на дизель крайне сложно. Поэтому применяется немного «варварский способ – оголяется небольшой участок изоляция, на который наматывается провод от турботаймера. Скрутка дополнительно пропаивается и тщательно изолируется.
Полное подключение
Иногда можно встретить установку турботаймера на дизель, при которой провод «массы» и пин подключения к ручнику скручиваются и замыкаются на «массу». Предназначение информации о включении стояночного тормоза необходимо для вашей же безопасности:
- при правильной установке турботаймера устройство будет поддерживать работу мотора на холостых только при активированном ручнике. Снятие со стояночного тормоза приведет к остановке ДВС. Функция по большей мере позиционируется как противоугонная, но опытный угонщик может оставить стояночный тормоз едва включенным, что не помешает движению. В автомобилях с АКПП лучше устанавливать турботаймер в паре с селектором АКПП. Турботаймер должен работать только в положении P, что действительно повысит степень защиты;
- на авто с МКПП при работе двигателя на нейтральной передаче создается эффект гидротрансмиссии. Вращение шестеренок через масло передает пусть и небольшое, но усилие на приводные валы (попробуйте вывесить одно из колес ведущей оси и завести мотор; вы увидите, что оно будет вращаться). Поэтому работа двигателя без стояночного тормоза и водителя в салоне является потенциально небезопасной ситуацией;
- не все турботаймеры оборудованы функцией принудительного отключения. Если вы двигались до остановки в спокойном режиме, то нет никакой необходимости продолжать работу мотора после остановки. Вытащив ключ, а затем подняв, опустив и вновь подняв рычаг стояночного тормоза, вы можете своими руками отключать при желании турботаймер.
Установленный стандартным образом турботаймер на дизель будет выполнять прямую функцию, а также показывать напряжение бортовой сети. Подключение выводов для дополнительных показаний (к примеру, скорости авто, оборотов ДВС, индикации переключения скоростей и т.д.) описаны в инструкции к устройству. Там же вы найдете руководство по установке задержки времени работы мотора.
autolirika.ru
Apexi, Starline, Magicar, Шериф, Шерхан
Пришедшая в мир автомобилестроения турбина позволила улучшить динамические характеристики машины и сократить выброс вредных веществ, но привнесла свои тонкости в эксплуатацию железного коня. Если турбированный двигатель глушить сразу после поездки, то происходит перегрев масла и закупоривание газов. Это не лучшим образом отражается на ресурсе силовой остановки, поэтому перед тем как останавливать мотор важно дать ему поработать на холостых оборотах, позволяющих остыть турбине.
Компрессор и турбина в разрезе
Основное назначение турботаймера
Основными задачами турботаймера является экономия времени автовладельца и увеличение срока службы силовой установки. Причин, почему автовладелец сразу заглушил двигатель по окончанию поездки, множество:
- отсутствие времени ждать пока турбина остынет;
- забывчивость, особенно если до этого эксплуатировались автомобили с атмосферным мотором;
- незнание тонкостей эксплуатации турбодвигателя;
- другие субъективные факторы.
При периодической неправильной остановке двигателя дорогостоящий ремонт турбины не заставит ждать. Очень часто закупоренные выхлопные газы и перегретое масло выводят механизм из строя за несколько месяцев неправильной эксплуатации. Для предотвращения негативных последствий не вовремя выключенного мотора служит турботаймер.
После установки турботаймера, автовладельцу больше не придется сидеть и ждать остывания турбины. Все происходит в автоматическом режиме. Устройство на протяжении нескольких минут не дает выключится мотору, несмотря на то, что автовладелец покинул салон. При этом автомобиль может находится под сигнализацией. Более того, турботаймер часто сам является частью охранных систем.
Структурная схема турбированного двигателя
Принцип работы турботаймера
После того, как автовладелец добрался до места назначения, он останавливает автомобиль и вынимает ключ из замка зажигания. В машине без турботаймера двигатель остановится в момент вытаскивания ключа и в турбомеханизме начнутся процессы, повреждающие систему. Железный конь, оборудованный, например, Starline не заглохнет сразу, а продолжит работать даже при отсутствии владельца в салоне. Автолюбитель может включить охранную систему и уйти по своим делам, не ожидая время, необходимое для остывания турбины.
Структура турбины
Турботаймер дает возможность автовладельцу задать время, которое мотор будет работать после постановки машины на сигнализацию. Помимо заглушивания двигателя через требуемый временной промежуток, устройство способно обеспечить дистанционный запуск. Особо актуально это в зимнюю пору, когда ожидать прогрева силовой установки и салона не очень комфортно.
Целесообразность установки
Наиболее целесообразна установка турботаймера в таких случаях:
- Турбированный дизельный двигатель установлен на вседорожнике, преимущественно используемом на бездорожье. Режим эксплуатации преимущественно жесткий. Часто приходится ездить с максимально допустимой нагрузкой и при отсутствующем охлаждении встречным потоком воздуха;
- Решение поставить турбину на атмосферный мотор было принято самостоятельно.
Менее актуальной выглядит установка турботаймера в таких случаях:
- Бензиновый или дизельный мотор используются в щадящем режиме. Передвижение происходит преимущественно по городу. Стиль езды далек от динамичного. Перед остановкой обороты редко превышают 2000. В силовой установке используется высококачественное масло;
- На автомобиле уже присутствует автосигнализация с турботаймером, например, Starline. Установка дополнительного устройства будет лишней;
- Авто находится на гарантии и установка дополнительного оборудования приведет к ее потери. В таком случае необходимо получить консультацию в автосалоне, по поводу возможности установки девайса.
Устанавливать турботаймер или нет — это личное дело владельца. Многое зависит не только от режима эксплуатации железного коня, но и от загруженности автолюбителя. Следует учитывать, что даже после установки имеется возможность отключения турботаймера, позволяющая пользоваться машиной в прежнем режиме.
Выбор устройства
Перед началом монтажа, необходимо определиться с производителем турботаймера. Наиболее хорошо себя на рынке показали:
- Старлайн;
- Пандора;
- Апекси;
- Шериф;
- Magicar;
- Шерхан.
Немаловажной является комплектация. Например, приобретая сигнализацию с турботаймером Starline или Magicar автовладелец может рассчитывать получить:
- блок управления;
- дисплей, отображающий время до отключения двигателя и помогающий произвести настройка турботаймера;
Дисплей турботаймера
- шлейфы и крепежи, необходимые чтобы подключить турботаймер своими руками;
- инструкции, поясняющие для чего используется тот или иной режим;
- руководство, например, о том как отключить турботаймер.
Большинство турботаймеров устанавливают под торпедой. Это сделано не только с эстетической целью, но и для сокрытия устройства от посторонних глаз, так как на него возложена функция сигнализации. При наличии предустановленной охранной системы данный критерий не столь актуален.
Настройка турботаймера
Настройка функций турботаймера Starline реализована в выборе двух параметров:
- время работы двигателя на холостом ходу;
- зависимость от температуры турбомеханизма.
Ранние версии Starline не имели возможности установки заданного времени работы с помощью брелка. В более поздних версиях, например, А93 имеется возможность установки времени работы двигателя после изъятия ключа зажигания от 1 до 60 секунд. Самое большое время позволяет задать А63. Он позволяет двигателю работать 240 секунд после покидания владельцем салона.
Magicar имеет алгоритм работы аналогичный с старлайном. Главным отличием является возможность установки 5 минут работы двигателя после поездки. Некоторые модели Agicar имеют несколько предустановленных режимов, для упрощения настройки пользователем.
Активация устройства
По завершению настройки необходимо выбрать нужный вариант включения устройство. Турботаймер Apexi позволяет произвести активизацию следующими способами:
- после включения ручника и выключении зажигания;
- при помощи брелка, после постановки машины под охрану;
- при фиксации авто стояночным тормозом.
Реализация того, как отключить турботаймер у каждой модели, выполнена по разному. Обычно достаточно произвести действия, обратные активации. При невостребованности турботаймера следует деактивировать иконку на брелке.
Сравнение установки с сигнализацией и без
Если установить турботаймер совместно с сигнализацией, то главное преимущество в меньшем количестве элементов, по сравнению с раздельном монтажом каждого узла. Данный вариант хорошо подходит для новых авто, на которых отсутствует охранная система. При наличии старой ненадежной сигнализации, также рекомендуется комплексная замена.
При наличии хорошей, ранее установленной сигнализации выполнять ее демонтаж не следует. Даже при отсутствии отдельного канала для турботаймера существуют варианты для его монтажа. Преимуществом такой установки является возможность создания более защищенной от действий злоумышленников системы.
Проблемы, возникающие с устройством
Причины, почему не работает турботаймер:
- некорректное подключение к цепи запуска двигателя;
- неверные настройки;
- не задействован ручник;
- селектор не находится в режиме паркинга;
- на брелке турборежим неактивен.
Начинать диагностику проблемы следует с проверки настроек. Если активация все равно не происходит, следует уделить внимание схеме подключения. Необходимо проверить надежность крепления шлейфов и отсутствие обрывов проводников, идущих к таймеру.
Самостоятельный монтаж и настройка турботаймера
От правильно установленного турботаймера зависит надежность работы системы и безопасность автомобиля, поэтому рекомендуется придерживаться нижеприведенной инструкции:
- разобрать нижнюю часть торпеды;
- подключить турботаймер, согласно изображению ниже;
Схема подключения турботаймера
- произвести пробный запуск и настройку устройства;
- убедиться в работоспособности;
- закрепить все снятые элементы на место.
Для проведения монтажа помимо таймера потребуются некоторые инструменты. С помощью пассатижей и отверток можно произвести разборку и сборку элементов салона автомобиля. Так как эксплуатация машины сопровождается повышенной вибрацией все провода должны быть зафиксированы хомутами, а места соединений заизолированы с применением термоусадок.
Уход от атмосферных моторов привнес свои особенности в эксплуатацию железных коней. Установленный таймер позволит заботиться об автомобиле, не теряя время на охлаждение турбины, а совмещенность с охранной системой обезопасит машину от угона.
Если у вас возникли вопросы — оставляйте их в комментариях под статьей. Мы или наши посетители с радостью ответим на них
swapmotor.ru